|
Драконы - какие они?
|
|
| Дарки | Сообщение # 46 Среда, 27.11.2013, 00:04 |
Shadows hide you
 Герой Города
«2800»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата Тау (  ) Привстать на задние лапы и что есть мочи махать крыльями, пока не полетит.
Цитата Тау ( ) Либо высоко подпрыгнуть, используя всю мощь лап, и тоже часто взмахивать крыльями (как птицы делают, в принципе) до победного конца. Цитата Тау ( ) Ну или разбежавшись, прыгнуть со скалы набрать воздух в крылья/поймать ветер и полететь.
Не наберет он достаточную скорость.Цитата Тау ( ) У них (драконов) по идее есть киль, к которому крепятся мышцы крыльев.
Цитата Тау ( ) эти ваши динозавры. скоро тоже не удержусь и пойду изучать про них всё подряд. тоже ведь увлекалась когда-то)
Цитата Ankalagon ( ) Вариант два - толчок с места. Ну, тут надо очень хороший толчок. И чтобы нечто хотя бы что-то компенсировало силу тяжести на время разгона до нужных скоростей. Цитата Ankalagon ( ) В принципе, все вопросы решаются, если наш загадочный элемент будет компенсировать часть веса самой "тушки".
Вот. Еще я забыла кое-какой вопрос - проблема достатка кислорода. Как вы догадываетесь, у дракона должны быть колоссальные легкие, чтобы обеспечивать свой организм достаточным количеством кислорода. Но чем выше он поднимается-тем его меньше. тем более я больше, чем уверена, что для использования дыхания надо сделать глубокий вдох, а это трата бесценного кислорода.
Как решать эту проблему?Добавлено (27.11.2013, 00:04)
---------------------------------------------
Цитата Tellery ( ) Они отталкивались от земли, крылья сложив узким треугольником (чтобы не порвать перепонки), потом они расправляют крылья (желательно чтобы крылья полностью расправились, и все перепонки расправились), и делают полный медленный взмах, исключительно чтобы немного подняться над землей. Последующие взмахи уже легче и быстрее.
Что делать, если у дракона форма крыла и их соотношение к телу как у альбатроса?
Знаешь, в эту игру могут играть двое
|
| |
| |
| Ankalagon | Сообщение # 47 Среда, 27.11.2013, 10:56 |
Ночной Страж
 Летописец
«2248»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата Tellery ( ) и делают полный медленный взмах, исключительно чтобы немного подняться над землей.
И у нас остаётся проблема с подъёмной силой. Выход, что он должен зависнуть, как вертушка, даже без поддерржки крыльев и начальных поддерживающих условий. Без скорости, близкой к звуковой, о таком можно даже не мечтать.
Цитата Тау ( ) Привстать на задние лапы и что есть мочи махать крыльями, пока не полетит.
Тоже не сработает. Ему придётся махать с частотой вращения вертолётного винта, от такого глаза на лоб вылезут даже у колибри. А крупные существа так часто махать крыльями не смогу.
Но взмах в стойке или прыжок с взмахом позволит или устроить ударную волну, что хорошо в схватке с мелочью, или же совершить долгое планирование, большой прыжок и прочие ухищрения акробатики. Полезно, но не из той категории.
В обеих случаях проблему составляет вес. Нужно его компенсировать.
Цитата Тау ( ) У них (драконов) по идее есть киль, к которому крепятся мышцы крыльев, Цитата Дарки ( ) Тут все очень сложно, так как у драконов еще одна пара конечностей
Грудь дракона, да и вообще, любого квадропедального чучества, можно рассмотреть как состояющую из двух частей: фронтовая, и нижняя.
Нижняя - часть от солнечного сплетения до линии, что идёт чуть "выше" передних лап. То есть, привычные нам, человекам, грудные мышцы, которые и отвечают в большей степени за передние лапы, нежели за крылья (но разумеется, что мыщцы для работы крыльев там тоже есть). Фронтовая - она, кстати, часто не плоская, как у обычных зверей, а несколько выпуклая - уже отвечает больше за крылья.
У данной системы есть один фейл. Когда дракон становится на дыбы/ложится на спину и выпрямляет шею по линии позвоночника, то "фронтовая" часть груди уже никак не заметна, хотя, по логике, они должны как-то вздуваться, что ле. Можно объяснить, что всё-таки мышцы, отвечающие за крылья, не сконцентрированы в одном месте, а обхватывают грудную клетку (что, кстати, обычно заметно чуть большим объёмом груди). Но снова у некоторых драконов (чаще самок) мускулатура крыльев бывает видна только на крыльях.
И потому, все вышеперечисленные проблемы компенсируются сверхъестественной компенсацией веса =)
Цитата Дарки ( ) Для этого нужна безумная сила, таки неплохая мышечная масса, да и сомневаюсь, что такой способ поднимет многотонного дракона.
Ну, по отношению к нам, человекам, драконы-таки обладают непомерной силой. Вспомни так нелюбимых тобой кошек - они прыгают на высоту, кажется, в десять рас превышающей рост. Да, они лёгкие, но физической силой не похвастаются. Драконы, если их рассматривать, имеют намного большую мускулатуру, чем обычные животные - те же бёдра, голени и предплечья у них достаточно округлы и объёмны, что говорит о соответствующей мускулатуре. Ещё мыщцы могут обладать более подходящими свойствами (не буду вдаваться в подробности всяких там физических свойств), кроме как гастрономической нежности =)
Цитата Дарки ( ) Магия?)
Не совсем. Скажем, просто пассивное свойство не совсем физической природы (в конце концов, аномальные явления признаются наукой, другое дело, что их далеко не столько, сколько пытаются выдать любители сенсаций и финансовой выгодны). В конце концов, можно вспомнить квантовую физику - там достаточно абсолютно невозможны с точки зрения обычных законов явлений, но иногда они могут оказывать влияние на наш большой мир. Может, тут тоже есть какая-то такая фишка х)
Так что, думаю, физической силы в данном плане им хватит.Цитата Дарки ( ) Еще я забыла кое-какой вопрос - проблема достатка кислорода.
Ну, тут вопрос проще. Очень многие животные, в частности, среди подводных (не рыбы и не те их них, что в основном полагаются на жабры), используют кислородные или воздушные мешки. Думаю, что у драконов всё-таки запасается кислород, и вероятно, что сжимается или связывается каким-то образом для того, чтобы занимать мало места. И такого запаса может хватать на час-два нормальной активности. Другой вопрос - как они его запасают - каким-то одним вдохом, или же они постоянно "наполнены", и если их опустошить, наполняются постепенно в процессе дыхания. Хотя, думаю, что одновременно возможны оба варианта, хотя первый, хоть в общем намного быстрее, всё же не так уж и мгновенны, и нужно целиком посвятить себя закачке.
"Править по праву крови - значит воистину править"
I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring
     
|
| |
| |
| Дарки | Сообщение # 48 Среда, 27.11.2013, 11:37 |
|
Shadows hide you
Герой Города
«2800»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата Ankalagon ( ) Вспомни так нелюбимых тобой кошек - они прыгают на высоту, кажется, в десять рас превышающей рост.
Цитата Ankalagon ( ) Драконы, если их рассматривать, имеют намного большую мускулатуру, чем обычные животные - те же бёдра, голени и предплечья у них достаточно округлы и объёмны,
Сравнивать надо с крупными животными
Цитата Ankalagon ( ) Другой вопрос - как они его запасают - каким-то одним вдохом, или же они постоянно "наполнены", и если их опустошить, наполняются постепенно в процессе дыхания.
Надо определиться, какого типа легкие у драконов - как у птиц или как у млекопитающих (например у нас).
Наверное гораздо удобнее исходить из существующей модели, чем гадать.
Знаешь, в эту игру могут играть двое
|
| |
| |
| Ankalagon | Сообщение # 49 Среда, 27.11.2013, 12:50 |
|
Ночной Страж
Летописец
«2248»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата Дарки ( ) Надо определиться, какого типа легкие у драконов - как у птиц или как у млекопитающих (например у нас).
Нам не подойдут обе модели. И дракон, согласно законам аэродинамики, не слишком-то пригоден для полётов. Но жуки вообще летать не могут, по тем же законам.
Потому, нужно рассматривать что-то отличное от них. К тому же, бытует мнение, что драконы являются высшими существами в социально-психологическом и физиологическом плане (хотя есть и оспаривающие источники, особенно в первом случае). Идеального ничего не существует, конечно же, но вполне может быть, что драконы всё-таки более универсально и выгодно развиты, чем все остальные виды. Так сказать, вершина эволюции, которая взяла всё лучшее от других видов.
Цитата Дарки ( ) Чем крупнее животное-тем менее оно грациозное.
Как сказать. Если взять какого крупного угря или кальмаро-осьминога (кракена вызывали?), то они в гибкости явно не уступают своим более мелким соседям-рыбам и не соседям животным.
Если строение мускулатуры драконов имеет какие-то отличия, она может быть не только более гибкой, но и более прочной, более эластичной. Этот момент можно компенсировать, в отличие от стрёмного веса.
Цитата Дарки ( ) Забудем нелюбимых мной кошек, пока я не начала убивать людей.
Они интересуют нас исключительно как физическая модель, не более.
"Править по праву крови - значит воистину править"
I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring
|
| |
| |
| Дарки | Сообщение # 50 Среда, 27.11.2013, 12:57 |
|
Shadows hide you
Герой Города
«2800»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата Ankalagon ( ) Но жуки вообще летать не могут, по тем же законам. Цитата Ankalagon ( ) то они в гибкости явно не уступают своим более мелким соседям-рыбам и не соседям животным.
Знаешь, в эту игру могут играть двое
|
| |
| |
| Ankalagon | Сообщение # 51 Среда, 27.11.2013, 13:29 |
|
Ночной Страж
Летописец
«2248»
Где: Не в городе Драконов
|
Цитата Дарки ( ) У них нет костей. У драконов они есть.
Окей. Тогда возьмём акробатов, которые через спину ставят себе ногу на пузо и завязываются в узел. А они побольше кошки. Важен сам факт того, что такая гибкость возможна.
Цитата Дарки ( ) Это вы типо сюда приплели знаменитый "Шмель по законам аэродинамики летать не может..."?
И снова - нам нужна не частность, а факт того, что фундаментальные законы в неизменной форме могут не работать в исключительных случаях.
"Править по праву крови - значит воистину править"
I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring
|
| |
| |
Герой Города
Летописец