Я понимаю. Но почему новые юзеры не могут сами прочесть о форуме всё, что нужно, а им нужно это дополнительно разжёвывать? Да, вот эти персонажи --------------------------------- - Я никогда в жизни не видел такой красоты! - Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
Я понимаю. Но почему новые юзеры не могут сами прочесть о форуме всё, что нужно, а им нужно это дополнительно разжёвывать?
Но я тоже не всё что нужно смог найти в правилах и в FAQ, это раз. Опять таки есть фишки присущие многим сайтам, то бишь чат, ЛС и т.п., которые не имеет смысла разжёвывать, но для меня это было тайна за семью печатями, из-за того что я этого ни разу не видел, не пользовался и ваще в инете мало соображаю! Но я спросил, и мне объяснили, причём популярно, качественно и без коментариев по поводу...... Короче понятно наверное по какому поводу! Вот это два. Плюс не всегда стоит идти методом проб и ошибок, если есть обходной путь, и это три. Когда я сказал "гид", я имел ввиду, что не обязательно кто-то будет постоянно направлять всех новичков, тыкая носом - "это тут, а это так...". Можно и по-другому. Если хотите, то могу попробовать сделать что-то вроде гида, но в виде темы, которую потом выложим в виде главной, на форуме "Город драконов". Туда перво-наперво большая часть новичков заходит, а значит если там будет пестрить тема типа "Гид для новичков" - "Тут всё элементарно!", то наверняка зайдут! Можно там расписать: где, чаво, некоторые правила, какие темы есть, что они из себя такое, куда надо зайти сначала, кто здесь есть и к кому можно обратиться. Даже просто пожеланий оставить! Это так сложно? Не спорю что всё придётся пересмотреть и проанализировать, но я полюбому правила себе на комп скопирую, потому что иногда кой-чего забываю... В общем я попробую, а потом посмотрим надо оно или нет... В противном случае ваш ход - флаг в руки и вперёд! А то разговоры дают лишь нервное растройство и никаких результатов...
Сообщение отредактировал Alhymik - Вторник, 28.12.2010, 09:56
Я думаю,если человек- ИСТИННЫЙ фан Спиро,то его ничто не отпугнет от этого сайта.Бывает, когда люди приходят сюда ненадолго,а потом уходят....Могут быть разные причины......Но я считаю,если неопытный гость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован Спиро,то у него нет причин уходить отсюда.Тут всё как на блюдечке выложено.надо только дотянуться.....
Гы, моя любимая тема. Начну издалека, а именно с неправильной системы самого сайта. Скажите - что в ней такого? А вы сами посудите - создать атмосферу семьи, города или другой хрени в интернете практически невозможно. Такая атмосфера требует немалых сил и огромного энтузиазма ото всех участников. А сие невозможно. От этой ошибки идут и все остальные - например, неправильные акценты и строй общества. Неправильные акценты и его отросток - негармоничная работа сайта как одно целое с первого взгляда особой угрозы не представляют. Но в будущем это выльется в сие - отсутствие авторитетов, вымирание старожилов, иссякание спайрофанства и полная потеря энтузиазма. Хотим ли мы этого? С неправильным строем общества как раз и связана наша проблема. Демократия не может быть построена в обществе, предрасположенному психологически к стадному строю и взаимоненависти. Из этого понимаем, что тоталитаризм в данном случае будет гораздо более эффективен, чем демократия. Но что-то я отвлекся. Интеллектуалов, которых вы так ждете, отпугивают, не поверите - сложные для восприятия правила. Я их не только запомнить, прочитать до сих пор нормально не смог. А вот теперь и наша проблема - уход старожилов и большое кол-во неактивных/необразованных новичков. С первой проблемой - старожилами - связана негармоничная работа сайта. Когда бедному старожилу податься некуда - художественного талланта нету, строчить рассказы кишка тонка, Спайро до дыр затерли, в ролевую соваться неохота, а с иностранными языками с рождения не дружил, остается только просиживать зад на стуле и потупившимся взглядом смотреть на монитор либо уходить потреблять контент в другое место. Чтобы остановить уход старожилов, нужно ввести новый источник контента, например кланы на форуме или другое не менее эффективное. Необразованные новички - штука обычная. Дабы остановить это безумие с "игра ваще крутая" и "превед я новинький" надо просто убрать все требования к пользователям (даже одно слово может нести больше смысла, чем весь этот пост). Естественно, мат и прочие хулиганства нужно так и оставить запрещенными. Ну и конечно же правила и предисловие на на странице регистрации должны нести в первую очередь нравственные замечания и должны быть макщсимально дружественные. Все-таки большая часть нашего прекрасного, но неидеального сайта как-никак дети. А с ними надо по мирному, а то толку от не будет. Cry, cry, cry Anywhere, Love, love, love, love, love Me
Сообщение отредактировал turianspy - Суббота, 29.01.2011, 21:08
О, он неисправим и пытается превратить очередной сайт в недоБРК...
Quote (turianspy)
неправильные акценты и строй общества
Не матерись, некультурно.
Quote (turianspy)
Демократия не может быть построена в обществе, предрасположенному психологически к стадному строю и взаимоненависти.
Разве Рилмс - такое общество? Мы что здесь, грызёмся, троллим друг друга, etc.? Без Сапфира нет даже намёка на что-то такое.
Quote (turianspy)
художественного талланта нету, строчить рассказы кишка тонка, Спайро до дыр затерли, в ролевую соваться неохота, а с иностранными языками с рождения не дружил, остается только
...Смириться с тем, что он ничтожество. Никогда не поверю, что все или даже большая часть олдфагов такая. Причина совершенно в другом.
Quote (turianspy)
например кланы на форуме
Не смеши меня. Они вступят в какой-нибудь клан, а дальше? Дальше уже давно намечавшийся уход с сайта.
Quote (turianspy)
надо просто убрать все требования к пользователям
Пусть лучше будет, как сказала Хаул, "Школоло пошли вон", чем форум превратится в помойку.
Quote (turianspy)
правила и предисловие на на странице регистрации должны нести в первую очередь нравственные замечания и должны быть макщсимально дружественные.
Ну, и только с этим полностью соглашусь. Кое-что я бы точно оттуда убрал:
Quote
5.6 Запрещается: Упячка и все виды уличного и тюремного жаргонов.
ИМХО сделано из неприязни к тому, что я иногда употреблял её в разговоре.
Quote
5.10 Запрещается: Большое количество изображений в сообщении (изображения в тексте разрешены не более 300х300 пикселей, не более 300кб и не более чем 3 изображения в 1 сообщении).
Как хорошо, что автор правил не видел SG.
Quote
2. Запрещается использовать никнеймы, не соответствующие вашему регистрационному никнейму на проекте.
Вот это не понимаю особенно. Зачем это нужно, если владелец чата видит IP всех, кто там пишет? Зато побочные эффекты не радуют: не видно в чате больше Рихтеров, Кавайных Собачек и глючных гремленов. ШАЙГГ ЯШЛОДЛ ИОКИ АПШПЦУ СЕЧЯЦ ХВНЧОМСЫ ГНЕТЕР О ТО РРПОМПА АУЦАЦУРЦ.
сложные для восприятия правила. Я их не только запомнить, прочитать до сих пор нормально не смог.
Ура, неужели не только у меня такие же проблемы? Я до сих пор при спорном бане ориентируюсь на старые правила - тоже самое, только читать легче)
Quote (turianspy)
тоталитаризм в данном случае будет гораздо более эффективен, чем демократия
Ни в коем случае, и это уже доказано и как на нашем ресурсе, так и во всех интернетах. Если администрация независима от основного сообщества, рано или поздно она слишком наглеет и всё губит. Тут должна быть система аля совет директоров - администрация оперативно принимает все решения, кроме особо важных, а у сообщества остаётся рычаг воздействия на неё в плане бана модераторов или отмены решений. Эдакий социальный договор.
Quote (turianspy)
Чтобы остановить уход старожилов, нужно ввести новый источник контента
Эту роль выполняют тапки, "Обо всём" и раздел об играх, но если у человека нет особых интересов, он надолго всё равно не задержится. Хотя идеи нового контента всегда приветствуются.
Quote (turianspy)
Дабы остановить это безумие с "игра ваще крутая" и "превед я новинький" надо просто убрать все требования к пользователям
Ке? Нет, чтобы остановить малосодержательные посты, надо разрешить малосодержательные посты, я правильно понял?
Quote (turianspy)
А с ними надо по мирному, а то толку от не будет.
C этим согласен, нужен особый подход. Мы терпеливы до определенной поры, но если человек не учится на ошибках, зачем он нам здесь? Да, вот эти персонажи --------------------------------- - Я никогда в жизни не видел такой красоты! - Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
Вот это не понимаю особенно. Зачем это нужно, если владелец чата видит IP всех, кто там пишет?
Это мне бежать на форум, искать последнее оставленное сообщение и потом понимать кто это там умничает? Ваш, в профиле юзера РЕГИСТРАЦИОННЫЙ айпи, он не меняется никогда. А у 90% народа он динамичный =="
Quote (Washington)
ИМХО сделано из неприязни к тому, что я иногда употреблял её в разговоре.
Ну, в чате это не запрещно ж вроде, а на форуме это будет безрамотность и не увежение к собеседнику *бла бла бла*
Разве Рилмс - такое общество? Мы что здесь, грызёмся, троллим друг друга, etc.? Без Сапфира нет даже намёка на что-то такое.
Я говорил про людей в общем.
Quote
Ура, неужели не только у меня такие же проблемы? Я до сих пор при спорном бане ориентируюсь на старые правила - тоже самое, только читать легче)
Такие проблемы у многих, кстати. Может, переписать под более читабельный вид?
Quote
Ни в коем случае, и это уже доказано и как на нашем ресурсе, так и во всех интернетах. Если администрация независима от основного сообщества, рано или поздно она слишком наглеет и всё губит. Тут должна быть система аля совет директоров - администрация оперативно принимает все решения, кроме особо важных, а у сообщества остаётся рычаг воздействия на неё в плане бана модераторов или отмены решений. Эдакий социальный договор.
Такая система будет оправдана только для гигантских сообществ, в которое входят несколько сайтов. А SR - узкотематический сайт, который нужно контролировать полностью, и решения в котором должна принимать только администрация. Впрочем, есть примеры отличных, крепких тоталитарных сообществ. Если хочешь взглянуть, могу выслать ссылки в ЛС.
Quote
Нет, чтобы остановить малосодержательные посты, надо разрешить малосодержательные посты, я правильно понял?
Почти. Надо снять все ограничения с написания постов и заменить их (ограничения) общими рекомендациями. Можно даже в темах с большой малосодержательной активностью (например, в "Знакомствах") сделать шаблон сообщения для людей, не знающих как оформить сообщение в данную тему.
Quote
Эту роль выполняют тапки, "Обо всём" и раздел об играх, но если у человека нет особых интересов, он надолго всё равно не задержится. Хотя идеи нового контента всегда приветствуются.
Никогда не видел разницы между тапками и "Обо всем", ну да ладно. А вообще - того что есть уже мало. Да и на одном общении по интересам долго не протянуть. И тут есть решения: первое - конкретизировать все темы на форуме, второе - наладить взаимодействее форума. Фильмам, литературе, музыке можно даже свои разделы выделить, и наплевать на традиционную систему. В спайровских разделах нужно просто облагородить темы. Думаю, этого хватит ненадолго. Теперь о взаимодействии - можно организовать что-то типа народной дружины, которая будет заниматься поддержанием тем и поднятием новых. Другое дело - привлечь до этих тем новичков. Можно отсылать новичкам по ЛС путеводители по темам и т. п. Cry, cry, cry Anywhere, Love, love, love, love, love Me
Гы, гы, моя нелюбимая тема. Знаете, ведь не только с сайтов люди уходят. Я вот учился в школе (вернее в колледже, но это не важно). Так вот, когда я пришёл в первый класс, то людей старше в школе было очень много, но с каждым годом их становилось всё меньше и меньше. Прошлым летом, я наконец понял, что мне там находится не интересно. Больше я в школу (колледж, но это не важно) не хожу, я нашёл себе место поинтереснее — академия. Правда у меня чувство, что больше, чем на 5 лет я там не задержусь. Надо ведь что-то делать. Вот кто скажет, куда уходят старожилы из школ?
Интересно, что такое негармоничная работа сайта как одно целое? Стоит вообще понять, по какому принципу работают сообщества. Я уже много раз приводил в пример статью, про управление онлайн сообществом, но она была слишком объёмная, и её никто не осилил. Так что перескажу основное своими словами.
Жизненный цикл сообщества делится на 4 этапа. 1. Начало. Сайт создаётся некой группой людей. Они создают основной контент. Другие пользователи приходят на сайт за интересным им контентом. Общество делится на две группы: основатели и остальные. 2. Развитие. Пользователи начинают создавать контент. Сообщество становится самодостаточным. Каждый пользователь пытается привнести что-то полезное, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. 3. Зрелость. В сообществе формируются чёткие связи между друг другом. Эти связи можно поделить на критерии: потребители, эксперты, модераторы. Основатели сайта нужны только для небольшого надзора. 4. Деление. Старожилы недовольны новыми пользователями, которые не создают никакого контента. И теперь два варианта. Либо они стараются уделять больше внимания новичкам, чтобы наставить на путь, либо обосабливаются. В любом случае происходит возвращение к пункту 2, но либо с старожилами, либо без них. Нужно говорить, какой выбрал путь Realms? Если всё ещё не понятно, то Realms 2 — классический пример деления.
Quote (turianspy)
Демократия не может быть построена в обществе, предрасположенному психологически к стадному строю и взаимоненависти.
Я что-то не очень понимаю понятие тоталитаризма относительно к сайту. Если всё сводиться к тому, что модеры и админы должны просто быть жёсткими и банить всех подряд просто так, то это не тоталитаризм.
Quote (turianspy)
Из этого понимаем, что тоталитаризм в данном случае будет гораздо более эффективен, чем демократия.
И ещё одна. Тоталитаризм, демократия. Хотя нет, предыдущая фраза круче звучала.
Quote
Интеллектуалов, которых вы так ждете, отпугивают, не поверите, сложные для восприятия правила
Если их отпугивают сложные правила, то стоит задуматься на сколько они интеллектуально развиты. Я вот, например, вообще правила не читаю, и меня, не поверите, поэтому они нисколько не пугают.
Quote
Когда бедному старожилу податься некуда
Если человеку некуда податься, то он в любом случае уйдёт, и никакие кланы не задержат. В основном человеком движет интерес. Ему интересно узнать, что-то новое. Когда он это новое узнаёт, то ему интересно это рассказать, а потом ему становится не интересно, потому что он исчерпал себя. По тем же причинам любовь к любимой(-ому) уходит.Тут мелкий шрифт, как будто тоже что-то важное написано, и читать это не следует, но ведь любопытство взыграет, и придётся как-то изголяться, чтобы увеличить читаемость. Так вот, тут нефига интересного не написано, я просто издеваюсь.
Quote (turianspy)
Надо просто убрать все требования к пользователям
Да ладно, на кнопочку правила, тыкают даже реже, чем на "связь с админом". Даже если от туда всё удалить, то это не скоро все заметят. При регистрации тоже правила не читают, там лишь бы побыстрее отделаться.
Если выкинуть всю воду из сообщения Туриана, то получится. Сайт плохой, но если 1. Хаул будет всех банить просто так. 2. Стереть правила 3. Добавить азартные игры и танцы, то сайт будет офигенным. Если выкинуть всю воду из моего сообщения, то останется лишь одна неявная мысль. Это всего-лишь сайт. Не стоит к нему относится как к государство. Атмосфера семьи, прежде всего создаётся из-за небольшого количества участников, где каждый всё про всех знает.
Quote
Без Сапфира нет даже намёка на что-то такое.
Не переходи на личности — некультурно.
Quote
2. Запрещается использовать никнеймы, не соответствующие вашему регистрационному никнейму на проекте.
Это для того, чтобы не думать полчаса, кто же это пишет Вася или Петя. Я не люблю в угадайки играть. Возможность задавать себе ник, это прежде всего несовершенство чата, а не его преимущество.
Quote
старые правила - тоже самое, только читать легче)
Автору своё всегда ближе.
Quote (Хаул)
ВЫ принимали эти правила...
Не вы, а мы.
Добавлено (30.01.2011 02:40)
Quote
Никогда не видел разницы между тапками и "Обо всем", ну да ладно
Тапки = Форумные игры
Quote
Фильмам, литературе, музыке можно даже свои разделы выделить
Ага, туда напишут два-три фильма, а потом все забьют. Особенно про книги.
Quote
Можно организовать что-то типа народной дружины, которая будет заниматься поддержанием тем и поднятием новых
Не понимаю. То есть для того, чтобы на форум сообщения писали, нужно дружины создавать. Мне кажется этим все должны заниматься, а не дружина. Ведь именно для этого форум и создан.
Quote
Можно отсылать новичкам по ЛС путеводители по темам
Кто ищет - тот всегда найдет! Не надо считать новичков тупыми.
Собственно скажу на своем примере... Теряется интерес. Все темы давно обговоренны,все знают мнение друг друга. Да и новички создают какую то неуютную атмосферу.
Собственно да,я просто не знаю зачем приходить. С какой целью. просто... Ну не знаю я как это объяснить. Переодически заглядываю в темы,смотрю и не вижу ничего нового. Даже дисскусию устроить не с кем. Варианта два-либо брать эмуль в зубы и повышать квалификацию спайрофана,либо потихому уползти куда нибудь.
Собственно так происходит со всеми рано или поздно. Человеку свойственно меняться и его интересам тоже. Но есть к определенным сайтам какая то верность.Хоть ты и понимаешь что это просто код... Но там находятся родные люди. а с ними можно и помолчать) Мы бредим...
Теряется интерес. Все темы давно обговоренны,все знают мнение друг друга. Да и новички создают какую то неуютную атмосферу.
И я вот о том же. Даже Вашингтон стал в разделах про Спайро писать меньше. Пока для меня интерес представляют две вещи: помочь новичкам в прохождении оригинальной трилогии и поиздеваться над дизайном. Скоро придёт время, когда классика станет не в почёте. Дети выросли - игра забылась. Вёрстка сайтов мне тоже рано или поздно надоест. Это естественный процесс, и не надо говорить, что это плохо.
Если смотреть смотреть глазами новичков (коим я до сих пор и являюсь), то первым делом пугают размеры форума. Тем множество и глаза разбегаются. Не мало тем уже за сотню страниц перешло. К таким темам с налету не подойти. Как было сказано ранее, многое чтобы ты хотел бы сказать сам, уже высказал кто-то задолго до тебя. А на то чтобы просмотреть все сто с лишним страниц темы хватит терпения не многим. Но и не хочется с самого начала попасть впросак и получить галочку в замечания за малейшее прегрешение. У тех кто проживал на других сайтах прежде чем попасть сюда, уже на подсознательном уровне побаиваются админов и модеров, которые считают себя богами и ведут как им вздумается. Всем хорошо знакомо это правило которое самым первым идет в списке "Админ Всегда Прав". А из-за их бзиков власти не очень то хочется вылетать с позором с сайта.
Не поймите меня не правильно. Я НЕ приписываю к ним админомодераторский состав Реалмса. Я вообще не сразу понял кто есть кто. Так как по привычки искал знакомые слова с большой буквы.
Но возвращаюсь к теме. новичкам проще подступаться к новым, еще не разросшимся темам. А насчет назначения "проводников"... Не думаю удачная идея. Точнее она оправдает себя разве что на 5-10%. Те кому потребуется проводник сам найдет себе его, просмотрев несколько тем и узнает у кого какой характер и попросит помочь.
Сообщение отредактировал Назорад - Воскресенье, 30.01.2011, 10:32
Ну, форум не такой уж и большой (это если сравнивать с другими аналогичными сайтами). Хотя - верно: новичок может просто не знать, какую тему выбрать, к чему и как подступится. А что касается возможных замечаний - насколько я помню (по тем пользователям, которым при мне ставили замечание), то их зачастую получают за мат, оскорбления и тому подобное.
Не нужно искать гениальный замысел там, где все можно объяснить обыкновенным маразмом...
Почетный Житель
Летописец
Житель Города
Герой Города
Изгнанник
