|
Драконы - какие они?
|
|
|
| Alhymik | Сообщение # 17 Понедельник, 31.01.2011, 09:17 |
Мудрый Дракон
 Почетный Житель
«247»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (nonun) Могут, но их наверняка бы вытеснили драконы кровожадные и ужасающие из-за территории и пищи. Так что в итоге всё равно остались бы "плохие" драконы
Не факт! В каждой цивилизации присутствует баланс положительного и отрицательного. Вряд ли они не сумели бы им противостоять. Да и потом хороший - не значит слабый, как и наоборот! Так что тут ещё не известно кто кого бы вытеснил. Могли бы вполне как раз от "кровожадных и ужасающих" избавиться, как от угрозы обществу.
Quote (nonun) А вот в легендах про драконов на Руси, оказывается, почти все драконы - отрицательные персонажи
Вот именно! Что кстати обидно - прийдёт какой-нибудь Иванушка дурачок и срубит головы мечом волшебным... Обидно что такого зверя побеждают такие люди...
Знаете, при всём моём пристрастии к драконам, наш Змей Горыныч мне не очень нравиться. Никогда не испытывал к нему симпатии, ни как к дракону, ни как к персонажу... И китайские дракоши тоже как-то не особо...
Quote (Ankalagon) Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов. Тут они могут даже объединиться с другим народом, чтобы ликвидировать численное преимущество.
Именно так! Да и потом полно же примеров в фентези, где драконы и другие расы в прочном союзе! Правда там редко встречается междуусобица внутрирасовая... Хм...
|
| |
| |
| nonun | Сообщение # 18 Среда, 02.02.2011, 22:50 |
Ночной Страж
 Летописец
«1999»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (Ankalagon) Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов.
Я не отрицаю, что "хорошие" драконы смогут противостоять "плохим". Просто у "плохих" в данном случае больше шансов на победу (если они разумные, конечно):
Во-первых, они будут лучше организованы, как никак "хорошие" не знают когда начнётся наступление
Во-вторых, наступление можно начать ночью или во время праздника "хороших", когда никто не ожидает
В-третьих, "плохие" обычно жестоки и беспощадны, а значит никого в живых оставлять не будут (меньше шансов на выживание)
В-четвёртых, кол-во боеспособных у "плохих" будет значительно выше Ну а также в природе есть примеры "вытеснения" миролюбивых организмов: в Южной Америке агрессивные африканизированные пчёлы постепенно вытесняют миролюбивых европейских пчёл, а в Австралии аргентинские муравьи "объединились" и активно вытесняют австралийских муравьёв
"Твоё право махать кулаками заканчивается там, где начинается нос соседа"
|
| |
| |
| Ankalagon | Сообщение # 19 Среда, 02.02.2011, 23:18 |
Ночной Страж
Летописец
«2248»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (nonun) Ну а также в природе есть примеры "вытеснения" миролюбивых организмов: в Южной Америке агрессивные африканизированные пчёлы постепенно вытесняют миролюбивых европейских пчёл, а в Австралии аргентинские муравьи "объединились" и активно вытесняют австралийских муравьёв
Не совсем верное сравнение. Ведь то происходит из-за того, что нарушена по сути экосистема. Отправь тех же пчёл из африки в тундру - и то, что они вымрут, не значит что они слабые!
Quote (nonun) Просто у "плохих" в данном случае больше шансов на победу (если они разумные, конечно):
Далеко не факт. Есть много примеров (по крайней мере в фентнзи), что миролюбивые народы практикуют боевые искуства как культуру, или же умение воевать. При этом сами они войн избегают.
Quote (nonun) Во-первых, они будут лучше организованы, как никак "хорошие" не знают когда начнётся наступление
Опять-таки не факт. Тут как поработает "разведка", и "хорошие" могут иметь куда более развитые структуры, так как они стремятся предотвратить войну, а "плохие" - выиграть. "Хорошие" - это не глупые, так что они могут попросту убрать лидеров наступления, и атака захлебнётся не начавшись, они могут иметь лучшую по обучению и экипировке армию - так как развитие мирного строя позволяет совершенствовать экономику и науку, а следствия очевидны.
Quote (nonun) Во-вторых, наступление можно начать ночью или во время праздника "хороших", когда никто не ожидает
Во-первых, это не обязательно принесёт победу, хотя и даст весомое преимущество. Но такое пройдёт лишь раз-два, войну так не выиграть.
Quote (nonun) В-третьих, "плохие" обычно жестоки и беспощадны, а значит никого в живых оставлять не будут (меньше шансов на выживание)
Что со своей стороны вызовет небывалый подъём со стороны "хороших". как говорили - "Иногда ненависть сильнее...". Никто ещё не выигрывал войну с вооружённым народом, и за подобные ошибки приходилось много платить. Вплоть до полного поражения.
"Править по праву крови - значит воистину править"
I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring
     
|
| |
| |
| Laservega | Сообщение # 20 Четверг, 03.02.2011, 00:39 |
Маленький Дракон
 Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
|
Хорошие... Плохие... Война... Причём здесь драконы вообще? Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию. Антропоцентризм во всей красе. =/
Ренессанс души гармонического воплощения.
|
| |
| |
| Zeblasky | Сообщение # 21 Четверг, 03.02.2011, 02:29 |
Ночной Страж
Летописец
«1659»
Где: Не в городе Драконов
|
Laservega, а какую психологию ещё можно применить? Человек не может мыслить нечеловеческой психологией, иначе тогда он не человек(только не стоит забывать, что человеческая психология до крайности разнообразна в отдельных её проявлениях). Логично? Нет, конечно можно что-там предпологать, но без всякого логического базиса. То есть, если драконы обладают совершенно нечеловеческой логикой, то мы не можем их описать, не имея их в распоряжении для познания, и тогда эта тема/драконьи сообщества не имеют никакого смысла.
Да, вот эти персонажи
---------------------------------
- Я никогда в жизни не видел такой красоты!
- Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
|
| |
| |
| Laservega | Сообщение # 22 Четверг, 03.02.2011, 12:33 |
|
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
|
Я это к тому, что не учитывается факт того что у драконов может просто не быть хороших и плохих. И война им вовсе не нужна. Неужели это настолько невообразимо среди разумного сообщества и не поддаётся логике?
Ренессанс души гармонического воплощения.
|
| |
| |
| Tenzi-Sharptail | Сообщение # 23 Четверг, 03.02.2011, 12:46 |
Ночной Страж
Редактор
«672»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (Laservega) Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию. Антропоцентризм во всей красе. =/
Уважаемый товарищ Laservega, ну сами поразмыслите,если же не судить о драконах с человеческого воззрения - то как иначе?
Я не утверждаю что это единственный способ,напротив - к примеру те же самые азеркины всегда заявляют что не являются людьми,а значит и способны рассуждать с "драконьей психологией".
Только вот в чём загвоздка - в действительности азеркины остаются людьми,и кем бы они не были в глубинах своей души,они наделены человеческим мышлением.
Невозможно судить о драконах как либо иначе,оставаясь человеком. Ведь если рассуждать логически - выходит что ни один человек в мире не смог узнать и единой доли правды о драконах. Человек не способен обойтись без антропоцентризма.
И раз уж вы ярый противник сего воззрения,возможно вы сумеете поведать нам что с вашей точки зрения является "драконьей психологией"? Quote (Skyblaze) То есть, если драконы обладают совершенно нечеловеческой логикой, то мы не можем их описать, не имея их в распоряжении для познания, и тогда эта тема/драконьи сообщества не имеют никакого смысла.
Выходит что это действительно так. Если конечно придерживаться мнения,что драконы обладают совершенно другой психологией.
Но если же ход их мыслей действительно отличен от человеческого в полной мере,то вряд ли бы до нас дошли многие легенды и повести,столь красочно описывающие этих существ.
В любом случае - мы не способны прийти к единому мнению. Азеркины всегда будут оставаться где то на грани между человеком и иными существами,а простые люди всегда будут рассуждать лишь со своей точки зрения.
A million dreams on the floor
Вечность пахнет нефтью.
Вольфенфельдт.
Не мёртво то, что в вечности живет. Со смертью времени и смерть умрёт.
Всё, что нужно знать о ролевой
Сообщение отредактировал Tenzi-Sharptail - Четверг, 03.02.2011, 12:58 |
| |
| |
| Zeblasky | Сообщение # 24 Четверг, 03.02.2011, 14:56 |
|
Ночной Страж
Летописец
«1659»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (Laservega) что у драконов может просто не быть хороших и плохих. И война им вовсе не нужна.
Второе я представить могу. Но отсутствие деления поступков(а следовательно, и индивидов) на хорошие и плохие, верные или неверные мне представить крайне трудно. В этом кстати была несостоятельность коммунизма - как бы все не были равны, некоторые равнее остальных. У кого-то что-то получается лучше, а следовательно, кто-то лучше, а кто-то хуже. Quote (Tenzi-Sharptail) если же ход их мыслей действительно отличен от человеческого в полной мере,то вряд ли бы до нас дошли многие легенды и повести,столь красочно описывающие этих существ.
Описывать внешние проявления без их истинного понимания люди всегда горазды. Так что врядли.
Да, вот эти персонажи
---------------------------------
- Я никогда в жизни не видел такой красоты!
- Больше не увидишь. Бомбу, Макс!
|
| |
| |
| Laservega | Сообщение # 25 Четверг, 03.02.2011, 15:23 |
|
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (Tenzi-Sharptail) Только вот в чём загвоздка - в действительности азеркины остаются людьми,и кем бы они не были в глубинах своей души,они наделены человеческим мышлением.
Это сложновато для понимания если ты сам не азеркин, но таки не совсем человеческим, иначе они бы не являлись таковыми.
Quote (Tenzi-Sharptail) Ведь если рассуждать логически - выходит что ни один человек в мире не смог узнать и единой доли правды о драконах.
Боюсь, что источники информации о драконах действительно передают лишь очень малую часть правды о драконах. Сегодня люди приписывают драконам человеческую психологию, ведь так проще и понятнее большинству.
Quote (Tenzi-Sharptail) Человек не способен обойтись без антропоцентризма.
И причина тому, что он не изучал других разумных существ. Пока это невозможно. Хотя некоторые авторы НФ очень стараются отойти от антропоцентризма описывая другие расы. Иногда получается.
Quote (Tenzi-Sharptail) И раз уж вы ярый противник сего воззрения,возможно вы сумеете поведать нам что с вашей точки зрения является "драконьей психологией"?
Если гиперкратко по моему личному мнению. Абсолютная гармония с окружающей средой. Абсолютное расовое самосовершенствование и передача знаний из поколения в поколение. Но я не дракон в теле и не могу описать, как мыслит среднестатистический дракон в своём родном мире. На тему психологии в том же Гнезде столько было сказано, столько тем поднято, что и не счесть. Все споткнулись о неё в том числе и я, когда 3 года назад создавал тему о различиях психологии фурри и драконов. Не благодарное это дело.
Ренессанс души гармонического воплощения.
Сообщение отредактировал Laservega - Четверг, 03.02.2011, 15:24 |
| |
| |
| Ankalagon | Сообщение # 26 Четверг, 03.02.2011, 15:23 |
|
Ночной Страж
Летописец
«2248»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (Laservega) Хорошие... Плохие... Война... Причём здесь драконы вообще? Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию
Про психологию я распинаться не буду, кроме меня есть кому...даже если свести драконов до уровня примитивных хищников, то всё равно будет понятие войны - ну масштабы будут меньше. А так - воюют все - и муравьи, и львы, и даже микробы.
Возьмём тех же крыс. У них такая иерархия, что цари позавидовали бы - есть "разведка", "армия", свои рабочие и "прапоры", есть даже свои "детдома" (не хотите - не верьте). Это не делает крыс "антропогенами", но даже с точки зрения человеческой логики их можно оценить.
По-моему, драконы могут иметь своё развитие на куда более высоком уроне, чем крысы. А значит, всё сказанное мною выше можно в какой-то мере применять.
"Править по праву крови - значит воистину править"
I'm no man of honour
Myself is my true king
But somewhere deep within me
The bells of conscience ring
|
| |
| |
| Serlutin | Сообщение # 27 Четверг, 03.02.2011, 15:26 |
Взрослый Дракон
Летописец
«2337»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote А теперь представьте себе колоссального гиганта,владеющего магией,и далеко не первыми её азами,способного разрубить прочнейшую крепостную стену взмахом крыла,либо обратить целый город в тлеющие угли за несколько мгновений.
Quote (Alhymik) Это действительно портрет настоящего дракона, великого и ужасающего, вселяющего страх и уважение, но... Почему обязательно надо выставлять драконов с такой позиции? Даже здесь на Рилмсе и то умудрились.
Потому что именно таким он и был задуман. Как некое страшное существо: большое, сильное, умное и кровожадное. Дракон — это некий символ ужаса. Чего далеко ходить, возьмём древнерусские былины и сказки. Змей Горыныч является типичным драконом. Большой, с крыльями, дышит огнём и злой. Однако мало кто задумывается с чем связан его образ. В былинах, как мы помним, на месте отрубленной головы вырастает ещё две. То есть воюешь, воюешь, а их меньше не становится. В образ дракона (змия) вложили образ монгольской Золотой Орды. Есть же и образ доброго дракона. Он используется в восточной мифологии (Китай, Корея, Япония). Символ мудрости, справедливости. По сути это символ целой нации. В Спайро использовался, как раз такой образ дракона, только изменили его внешний вид.
Quote (Ankalagon) Ну это ещё зависит от организации "хороших" драконов.
Деление на "хороших" и "плохих" - это всего лишь стереотип книг,фильмов и игры. То есть это значит, что автор не может передать настоящую мотивацию, вот и придумывает условную. Хотя бывают, конечно, исключения, когда даже при делении на добро и зло, получаются очень интересные сюжеты, но тут уже зависит от профессионализма автора.Quote (Laservega) Антропоцентризм во всей красе.
А я всегда считал, что антропоцентризм это нечто другое, связанное с эпохой Возраждения, а потом Классицизма. Вернее я и сейчас так считаю.
|
| |
| |
|
| nonun | Сообщение # 29 Четверг, 03.02.2011, 23:10 |
|
Ночной Страж
Летописец
«1999»
Где: Не в городе Драконов
|
Ankalagon, я же сказал, у "плохих" в данном случае шансов больше на победу, и привёл примеры. А так всё может быть, немцы тоже проиграли СССР во время ВОВ, хотя преимущество было на стороне немцев
Quote (Laservega) Хорошие... Плохие... Война... Причём здесь драконы вообще? Грустно, что к драконам применяют человеческую психологию.
Хм, а почему нельзя применять к драконам человеческую психологию? Она же беконечно многообразна: сколько людей, столько и взлгядов, мыслей. Одни делят всё на хорошее и плохое, другие не делят; одним нравится война, другие отвергают её и т.д. Получается, в человеческую психологию "входит" психология драконов и других разумных существ во всей Вселенной, и наоборот, человеческая психология входит в психологии других разумных существ.
В итоге получается, что нет психологии только человека или психологии только дракона. Есть одна психология всех разумных существ (из-за многообразия мысли и взгляды совпадают). Имхо
Quote (Laservega) Антропоцентризм во всей красе. =/
Я не сторонник идеи антропоцентризма
"Твоё право махать кулаками заканчивается там, где начинается нос соседа"
|
| |
| |
| Laservega | Сообщение # 30 Четверг, 03.02.2011, 23:56 |
|
Маленький Дракон
Житель Города
«150»
Где: Не в городе Драконов
|
Quote (nonun) В итоге получается, что нет психологии только человека или психологии только дракона. Есть одна психология всех разумных существ (из-за многообразия мысли и взгляды совпадают). Имхо
Всё таки общие черты мышления можно выделить у каждого вида. Другое дело, что мы не можем выделить это мышление у драконов. А учитывая их разумность, способность накапливать и передавать огромные знания, а также совершенно иное строение тела, можно предположить, что оно в корне отличается от человеческого. Зависимость людей друг от друга (как одно из следствий - относительную общность в поступках мышлении), а также непродолжительный срок жизни, проносящейся в невероятном темпе накладывают свой отпечаток. Смоделировать дракона человеку невероятно сложно в современных условиях.
Ренессанс души гармонического воплощения.
|
| |
| |
Летописец
Почетный Житель
Житель Города
